ベリーロールな日々

めっちゃ解り易い解説ありがとうございました。

なるほど、そーゆうカラクリがあるんですね。(￣∧￣)(＿ ＿)フムフム・・・
by 仔馬 (2007-11-10 04:22) 

>仔馬さん、ＮＨＫが「Ｗ杯3位以内は非常に厳しい」とニュースで流したので、もう書いてもいいかなと思ってアップしました（笑）。今までも記事のあちこちに潜ませて書いてたんですが。まーそれにしても、必要は発明の母といいますか（違）、いろいろ思いつくもんですねえ。
by rio (2007-11-10 04:53) 

するどさと、思わず言ってしまうあたり、私と同じ（失礼）で人生損する機会がどっちかというと多いかもしれませんね（＾＾）

だいたい同じ意見ですが、心配なのは、カザフスタンで欧州勢にぽろっと１勝（２勝は考えたくない）していけないってパターンですよね。
by おじさん (2007-11-10 11:51) 

今回、韓国がキム・ヨンギョンの復活で、再び日本のレベルに近づいてきたことと、タイやカザフスタンという今後日本を脅かすであろう存在が力をつけてきて、私は簡単にはアジア１位で五輪出場権を取れないだろう・・・と心配になっていた矢先でしたので、今回これを見てそうゆうことなのかと安心しました。４位以内でいいんですね。
いつも分かりやすい説明をありがとうございます。

アジア４枠ということは（日本、韓国、タイ、カザフ）あたりになりそうですが、残りの４枠は、まだ分からないんですよね？全然わからないのですが、ヨーロッパ２、北中米１、南米１とかでしょうか？（アフリカ枠が入ればヨーロッパ１ということも？）

ヨーロッパ１～２枠だとして、日本より強い国が来ることが予想されますが（ドイツ、ポーランドあたり）、残りの２～３枠（ケニア、ペルー、ドミニカあたりでしょうか？）は勝ちが十分に期待できそうですので、よほどのことがない限り４位に入れるでしょうね。

とにかく、日本が現段階でアジア１位ということもあり、アジアの中では一番切符を取りやすい位置にはいますよね。これで取れないともう日本も終わりというくらい有利な感じですね。
by コウ (2007-11-10 14:05) 

>おじさん、コメントありがとうございます。

テレビ局の煽りにのって、Ｗ杯で落胆→世界最終予選で歓喜、ってのはもうおなかいっぱいです。

カザフがどこに勝とうと、日本が4位に入ればいいわけですから。というより、そもそもカザフを呼ぶかどうかすらわかりません。

Ｗ杯で日本が切符をとると、世界最終予選を日本で開く意味がなくなるという「大問題」があり、むしろそっちを見てみたいものです（笑）。

>コウさん、コメントありがとうございます。

2004年を踏襲すれば、日本以外のアジア３枠、アフリカ1枠、ヨーロッパ２枠、北中南米で1枠、ですね。

なので、韓国、タイ、台湾かカザフ、ケニア以外のアフリカ（←ケニアは大陸予選で切符を取ると思うので）、ヨーロッパ2国、ペルーかドミニカ、といった面子ではないかと思われます。

いずれにしても、日本にとってＷ杯は「胸を借りる試合」、本番は世界最終予選です。
by rio (2007-11-10 17:56) 

rioさん　はじめまして　いつも楽しく拝見させていただいております。

早速で恐縮ですが質問させてください。

女子が北京に出場するのはほぼ確定的だと分かりホッとしましたが、男子はどうでしょう？

世界最終予選１位またはアジア・オセアニア１位にならないとダメとのことですが、現段階では出場できる可能性はどのくらいありますか？

どこかで「男子の北京出場はほぼ絶望的」とあったのですが、そうなんでしょうか？rioさんの見通しをお聞かせいただけたら幸いです。
by しょうちゃん (2007-11-11 13:48) 

>しょうちゃん、男子も若干アジアに有利になっていますが、日本男子はそう簡単ではありません。

男子は
開催国、Ｗ杯3位以内、各大陸予選（アジア・オセアニア除く）1位で合計８枠が決まります。

次に、世界最終予選には12国が出場し、総当りリーグで対戦します。ただ、４国ずつ３グループ（３会場）に分け、東京会場のグループだけは日本を含むアジア・オセアニア4国を加えて、大陸予選を兼ねるのです。

つまり、他の2グループは4国のリーグで優勝のみ、東京会場はアジア・オセアニアを含む8国のリーグで優勝した国とアジア・オセアニアの中で最上位が切符を取ります。

この3つのグループ分けをどうするか、アジア・オセアニアの日本以外の3国をどう選ぶかについてはこれまたはっきりせず、この辺にカラクリが潜んでいると思います。

また、スポーツナビではなぜか「トーナメント」で対戦すると説明されていて、謎の部分もあります。

しかし、それ以上に大きな問題なのは日本男子の選手たちの意識です。

今年のアジア選手権で優勝がかかったタイ戦に惨敗し、2位に終わりました。石島はその試合を振り返って「やる気が無くなって勝ち負けはどうでもよくなっていた」といった趣旨のコメントをしています。

アスリートとしてちょっと信じがたい発言ですが、これがここ10年ぐらいの全日本男子の現状だと思います。チーム内の人間関係に左右されて、チームワークが育たず、自滅するというパターンを繰り返しているのでは。

選手たちが本当に五輪に行きたいと思っているのか（行けると信じて諦めずにがんばっているのか）、そこにかかっているのではないでしょうか。
by rio (2007-11-11 20:33) 

rioさん　ご返答ありがとうございます。
「実力的には決して行けないわけではない」と受け取りました。
男子の開幕も楽しみになってきました。
by しょうちゃん (2007-11-14 01:10) 

>しょうちゃんさん、実力的には、アジア・オセアニア勢は紙一重ですから。ライバルの中国が開催国枠なので、チャンスであることは確かです。Ｗ杯で強豪国の胸を借りて自信をつけてほしいです。
by rio (2007-11-14 04:48) 

勝手ながら補足させていただきます。
ＦＩＶＢはオリンピックの大陸予選は４ヶ国以上の参加で成り立つとしています。前回はアフリカは４ヶ国の参加があったのですが南米は３ヶ国の参加しかなく北中米予選で負けたドミニカ共和国を南米予選に回しドミニカが出場権を取りました。南米予選２位のアルゼンチンは最終予選の権利があったのですが協会の財政難により辞退したためケニアに枠が回ってきました。
当時のドミニカは結構強かったので日本が負ける可能性もあり、最終予選に来なかったのはラッキーでした。 今回の最終予選はアジア４、ヨーロッパ２、北米１、南米かアフリカ１で世界ランク順に選ばれることが決まっているみたいです
気になるのはブラジルが北京を決めたので南米予選が４ヶ国に満たなかった場合どの国を南米に回すかですね。北中米予選はキューバが勝つとおもいますがドミニカは４年前より世界ランクを下げているのでヨーロッパの国を南米に回すかもしれません。
by ゴンタ (2007-11-17 15:38) 

>ゴンタさん、貴重な情報をありがとうございます。

そういう仕組みでしたか。「財政難」と「世界ランク」を組み合わせればどんなことでもできる、という印象を受けました。

バレーの普及を口実に国際大会を乱立させて放映権収入を得ているＦＩＶＢの方針と、一部協会の「財政難」とは矛盾しますよね。例えば、アルゼンチンなんかは、男子は国際大会の常連なのに女子に限って「財政難」なんでしょうか…。連盟会長はスペイン人なので、連盟内の取り巻きは南米各国だそうです。この辺の力学が作用しているのかも。

もう一点、世界ランクがいい加減なものであることは周知です。ランキングに使われる国際大会のうちほとんどが日本開催ですから、日本は常に実力以上の位置にランクインしています。一方、今回のＷ杯のように、ロシア女子やイタリア男子が出場できないということがよくあるため、ポイントが稼げず、不当にランクが下がります。

つまり、オリンピックを頂点として４年計画でこの２つを組み合わせれば、どんなマッチングも可能、ということになると思います。２０００年シドニーに落ちたのは、韓国が予想外に強く、中国が予想外に弱かったためで、さすがにそこまでは「計算」できなかった、ということでしょうか。
by rio (2007-11-18 03:53) 

ちょっとニュアンスが違って伝わっているようなので
アルゼンチンは国自体が不景気らしく大変なようですよ。
女子は日本までわざわさ行っても出場権を獲得する可能性はゼロに等しいのでということもあったようです。
ここからは想像ですが弱い女子にお金をかけるならメダルの可能性のある男子を強化するという協会の判断だとおもいます。(０３ワールドカップは女子も参加しています)これはどのスポーツの協会でもこういった判断や強化の仕方はよくあることだと思います。男子のカザフスタンも同様の理由でアテネの最終予選を辞退しています。日本の水連もリレーの出場権を持っていても決勝に残る可能性がないとの理由で辞退したこともあります。
ロシアがワールドカップのワイルドカードをもらえなかったのは確かに？なのですが。ヨーロッパ選手権の直前に行われた来年のワールドグランプリのヨーロッパ予選で負けたあと選手からオリンピックの直前に暑いアジアで試合をしても疲れるだけだ。あんな大会出たくないといった発言があり、わざと負けたんじゃという噂がでたくらいです。こういった批判がＦＩＶＢを怒らせたという話も飛び交っています。それ以上に？なのが男子のスペインのワイルドカードなのですが。あと男子のイタリアは今年日本にもまけてますしね。ヨーロッパ選手権も良くなかったし
by ゴンタ (2007-11-18 14:14) 

>ゴンタさん、詳しいご説明ありがとうございます。アルゼンチン女子の前回の件は新聞報道で読んだ記憶があるのですが、ＦＩＶＢが「必要」と判断してればカネを出してでも参加させてると思うんですよね。前回の女子世界最終予選のナイジェリアみたいに。。。

ロシアは男女とも３大大会以外は”潜伏”することがありますよね。だからといってＷ杯に参加させないってのはどうかと思います。

男子のワイルドカードはブルガリアと韓国ですよね。スペインは実力で出てきたんですよ。過去記事で書いたのですが、ブルガリアは妥当ですが、イタリアじゃなくて韓国なのはおかしいと思います。イタリアと韓国はＷＬで同順位ですから、世界ランク順に出るべきですよね。
by rio (2007-11-19 01:26) 

まあ、制度上はそうなんですが、
これで勝ち抜いたところで五輪でブラジルや中国やイタリアに
ボッコボコにされるのはわかっていますからね・・・
OQTを頼りにせずとも勝ち抜けるチームをつくるべきだと思いますが。
それには長いスパンで取り組まなきゃだめでしょうけどね、12年くらいとか。
by 通りすがり (2007-11-20 00:42) 

>通りすがりさん、五輪は出られればいいんだと思いますよ、協会的には。国際映像なのでバレー単独の”利権”が転がってるわけじゃないですから。

なんせ、日本がＷ杯で負けることを前提に、Ｗ杯の何ヶ月も前から、世界最終予選の日本開催（女子は単独、男子は一部）が決まってますから。
by rio (2007-11-20 00:53) 

（訂正）上記コメントで、アコスタＦＩＶＢ会長を「スペイン人」としていますが「スペイン系」の間違いです。すみません。かれはメキシコ人です。
by rio (2008-05-21 06:22)